Anonim

Audioslave - Cochise (oficiální video)

Ke konci epizody 5 Kantai Collection Kaga uvedla, že flotila dvou letadlových lodí (Kaga a Zuikaku), dva torpédové křižníky (Kitakami a Ooi), jedna bitevní loď (Kongo) a jeden torpédoborec (Fubuki) byla původně nemožná flotila, takže spolu s přidělením Fubuki - torpédoborce - budou vlajkovou lodí flotily.

Proč je taková flotila vůbec nemožná?

2
  • Představuji si to, protože flotily byly většinou tvořeny stejným typem lodi? Tato nová flotila je kombinací krátkého a dlouhého doletu a průzkumu místo toho, aby vynikla v jedné oblasti
  • Možná, že složení flotily (CV | CV | CLT | CLT | BB | DD) je ve své podstatě vadnou flotilou, pokud jde o hru, nebo možná konkrétní etapou, protože standardní letadlová loď (CV) nemůže provádět noční útoky a pamatuji si fázi nebo 2, které jsou úplně to, nebo ve fázích, kterým čelíte pouze Sumbarines, můžete způsobit jakékoli poškození, pokud nemáte dívky vybavené AWS (protiponorkové vybavení)

+100

Pokud jste ochotni vnést do pořadu určitou úroveň realismu, pak by taková flotila byla podle norem námořní války z druhé světové války skutečně absurdní.

Ve druhé světové válce byly největším zdrojem palebné síly pro námořnictvo velké lodě, především bitevní lodě a letadlové lodě. Tyto lodě vyžadovaly k provozu obrovské množství zdrojů - Kaga, Zuikaku, a Kongou každý měl na palubě více než tisíc zaměstnanců. Mohly být efektivně použity v různých situacích, od námořních bojů, přes blokády až po bombardování nepřátelských jednotek kdekoli u vody.

Ale takové velké lodě měly fatální slabost, která byla známá od 19. století: torpéda. Bitevní loď mohla snadno potopit slabé nepřátelské lodě z velké vzdálenosti. Například, Kongou356 mm děla měla maximální dostřel 35 km (efektivní dostřel byl o něco nižší, ale stále dost daleko). Pokud by však nepřátelské síly měly velký počet malých člunů, z nichž každý byl vyzbrojen torpédy, bylo by pro bitevní loď obtížné je všechny pomocí relativně pomalé výzbroje sundat. Určitě by to mohlo zasáhnout některé z nich, ale s dostatečným počtem by je nedokázalo všechny účinně sundat.Letadlové lodě si v tomto ohledu vedou o něco lépe, ale také se musely obávat jakéhokoli obrněného plavidla nebo ponorky nesoucí torpéda a nepřátelská palba mohla zabránit letadlům ve startu nebo přistání, což by v zásadě ochromilo jejich útočné schopnosti.

S dostatkem lodí mohly nepřátelské síly snadno postoupit do dosahu efektivní torpédové palby (která závisela na modelu torpéda, ale na jedno běžné torpédo používané americkým námořnictvem byla přibližně 4–8 km). Netrvalo dlouho a velké lodi by mohlo způsobit velké škody, případně by ji dokonce potopit. Malá nepřátelská plavidla (například křižníky) se také mohla rychle přiblížit, aby se dostala na dostřel svých vlastních zbraní, a poté se hlavní výhoda bitevních lodí a letadlových lodí (dlouhý dolet) ztratila. Pokud se to jeví jako špatná strategie, mějte na paměti, že torpédové čluny mohou být velmi malé (v některých bodech se k tomuto účelu používají i přestavěná obchodní / rybářská plavidla) a provozovat je málokdo, přesto by jich malý počet představují vážnou hrozbu pro mnohem větší bitevní lodě a letadlové lodě. Velké lodě tedy potřebují nějaký způsob, jak se vypořádat s menšími loděmi, které se k nim blíží příliš rychle, než aby se s nimi mohla vypořádat velká loď.

To je důvod, proč byly vynalezeny torpédoborce. Torpédoborce byly relativně těžce obrněné (vzhledem k jejich malé velikosti), vysoce mobilní malé lodě, které byly primárně používány pro taktický boj na krátkou vzdálenost a k doprovodu větších lodí. I když torpédové čluny a další roje malých lodí dokázaly manévrovat s velkými loděmi v dostatečném počtu, nebyly hrozbou, pokud je můžete zachytit, než se dostanou na dostřel a vyvést je ven. Ničitel jako Fubuki by se obecně používaly pouze v boji proti jiným námořním silám. Jejich děla středního kalibru mohla stále snadno překonat (maximální dosah přes 18 km) torpéda a byla by hrozbou i pro blížící se křižníky. Torpédoborec vyžadoval pouze asi 200 pracovníků a více než jen ničení nepřátelských torpédových člunů, byly obecně velmi univerzální: mohly být použity k držení taktických pozic, průzkumu, torpédování nepřátelských lodí, útočení na nepřátelské ponorky (v podstatě jen podvodní torpédové čluny) a protiletadlové útoky, v závislosti na potřebách mise a dostupném vybavení. I v nejhorším případě, že se torpédoborec potopí, stále to kupuje čas (mnohem důležitějším) velkým lodím na útěk, boj proti nebo čekání na posily.

Obecně by každá větší loď během druhé světové války byla doprovázena alespoň jedním torpédoborcem. Obzvláště důležité lodě mohou dostat více než jeden doprovod torpédoborců. U flotily 2 letadlových lodí, jedné bitevní lodi a 2 lehkých křižníků (Kitakami a Ooi jsou popsány jako torpédové křižníky, ale toto je jen typ lehkého křižníku vyzbrojeného primárně torpédy), očekávali bychom nejméně 5 torpédoborců a možná i více. Pro skutečný příklad měla japonská flotila v bitvě u východních Solomon tato čísla, která byla přiměřeně typická pro bitvu této velikosti:

  • 3 dopravci
  • 1 nabídka hydroplánu (v podstatě lehký nosič)
  • 2 bitevní lodě
  • 16 křižníků
  • 25 torpédoborců (více než 22 lodí kombinovaných v surovém počtu)
  • Několik menších / nebojových člunů

Flotila 2 dopravců, 1 bitevní lodi, 2 křižníků a 1 torpédoborce je ve srovnání s tím celkem absurdní; vkládá do velkých lodí příliš mnoho zdrojů a nestačí je chránit. Roj malých lodí by takové flotile způsobil velké problémy. I když by taková flotila měla vzhledem k počtu lodí vynikající útočné schopnosti, neměla by zvlášť dobré obranné schopnosti a byla by atraktivním cílem pro nepřátelské útoky (v podstatě skleněné dělo).

Vlajková loď byla navíc nejdůležitější lodí v jakékoli operaci. Velící důstojník operace byl na vlajkové lodi a ochromení nebo potopení vlajkové lodi by poškodilo nejen nepřátelskou morálku, ale také jejich komunikaci a strategii. Vyrobit loď, která byla navržena tak, aby byla relativně postradatelná, jako torpédoborec, by byl špatný nápad. Nepřátelské síly by pravděpodobně všechny zaútočily na torpédoborec a flotila by měla vážné potíže, kdyby se potopila, obvykle nucena ustoupit.

Vlajková loď byla obvykle jednou z největších lodí v dané operaci, těžko se potopila, dobře bráněná a dostatečně silná, aby zvýšila morálku ostatních lodí v operaci. Malá loď, která je vlajkovou lodí, by pravděpodobně měla problémy s respektem a snadným cílem. I když existovalo několik případů, kdy byl torpédoborec použit jako vlajková loď pro operaci, obvykle se jednalo pouze o případy, kdy se celá flotila skládala pouze z torpédoborců, nebo když byla původní vlajková loď příliš těžce poškozena, než aby mohla pokračovat (například v bitvě Guadalcanalu).

Se vším, co bylo řečeno, nic z toho opravdu neplatí velmi dobře pro vesmír Kancolle, alespoň ve hře. Ničitelé měli převážně taktickou, obrannou roli, ale bitevní systém hry toho moc nenapodobuje. Ve hře pro ně většina výhod torpédoborců (únik a rychlost) není nijak zvlášť jedinečná; lze nahradit torpédoborce většími loděmi bez větších ztrát. Tento vůle vynaložit větší náklady na munici a palivo, ale nemusí to být nutně špatná strategie nebo strategie, kterou budou mít nepřátelské síly k dispozici.

Opravdu, jakmile člověk ve hře postoupí dostatečně daleko, dokonce více nevyvážené flotily se staly samozřejmostí. Pozdější mise vyžadují stále větší palebnou sílu, kterou je stále obtížnější splnit u slabších lodí, jako jsou torpédoborce a křižníky. Tato hra je také dostatečně velkorysá se zdroji, takže spotřeba paliva a střeliva se stává relativně nedůležitou. Vzhledem k tomu, že počet lodí, které můžete přivést do bitvy, je omezený (stejně jako váš nepřítel brání jakékoli strategii rojení), je pro mise na vysoké úrovni často lepší nasazovat pouze bitevní lodě a nosiče. Pokud jste dobře připraveni, je poměrně vzácné, že tak velké lodě utrpí vážné škody, a při určité strategii v podstatě nehrozí, že by se potopily. Jediný torpédoborec by byl obranným slabým článkem a na rozdíl od skutečného světa, kde by ztráta jediného torpédoborce v jinak dobré bitvě byla považována za velké vítězství, si ve hře nemůžete dovolit zahodit zkušené ničitelé pravidelně.

Pokud by se váš torpédoborec stal vaší vlajkovou lodí, nabídlo by mu to určitou ochranu, protože herní vlajkové lodě nelze potopit, ale pokud dosáhne silně poškozené úrovně (což je docela pravděpodobné), budete nuceni ustoupit. Pro vlajkovou loď existují další výhody, jako je vyšší nivelace a šance, že místo toho zasáhnou jiné lodě útoky. Jak velká, tak malá loď, která je vlajkovou lodí, má strategické výhody, ale každopádně není bláznivé udělat ze slabé lodi jako torpédoborec vlajkovou loď flotily.

Mám podezření, že ve vesmíru neexistuje žádný dobrý důvod považovat tuto strategii za šílenou nebo nemožnou, alespoň na základě toho, co víme nyní o bitvách ve vesmíru Kancolle. Ve hře by to za správných okolností vůbec nebylo. Anime nám nepředložilo žádné vysvětlení a má originální příběh (protože hra nemá téměř žádný příběh), takže tam opravdu nemůžeme najít žádnou odpověď. Ale v kontextu skutečných námořních bitev z doby druhé světové války by bylo skutečně bláznivé nelogické rozhodnutí vytvořit takovou flotilu a neexistují žádné historické příklady takové flotily.

5
  • 1 epická odpověď! A velmi zajímavé pro každého, kdo hraje hru. Děkujeme za toto podrobné vysvětlení! :-)
  • Ve skutečnosti to bylo brzy, když se ukázalo, že síla nosiče je více než shoda bitevních lodí. Co s tím, že Britové potopili Bismark s mečounem Fairey. Yamato a Musashi byli dokončeni nosnými silami, i když to chvíli trvalo. Přestože bitevní lodě byly úžasné, byly v bitvě víceméně zbytečné, příliš pomalé.
  • @DavidNazzaro Nemyslím si, že to nesouhlasí s tím, co říkám. Hlavním bodem mé odpovědi bylo, že velké lodě jako bitevní lodě prostě nebyly dostatečně mobilní, aby se vyplatily nasadit je bez doprovodu menších lodí, protože by mohly být snadno potopeny torpédy. Bitevní lodě rozhodně nebyly v boji v porovnání s dopravci nijak zvlášť účinné, ale ve flotile by dopadly ještě hůře, aniž by je doprovázely menší lodě ...
  • To znamená, že bitevní lodě z doby druhé světové války by pravděpodobně byly efektivnější při bombardování nepřátelských osad, ale to nebylo nijak zvlášť relevantní a v boji na volném moři prostě nesedělo s dopravci.
  • Jo, trochu jsem špatně přečetl váš příspěvek lol. Obviňuji z nadcházejícího semestru vysokoškolského studia.

Právě jsem zkontroloval servisní záznam každé z těchto 6 pojmenovaných lodí. A konečný závěr je, že to byla dvojitá hříčka (sorta). Byly považovány za „nemožné lodě nějakým způsobem“. A nikdy spolu nesloužili ... tak nějak ?. Díky tomu je letka naprosto nemožná.

IJN Ooi a IJN Kitakami

Dne 12. ledna 1942 kontradmirál Matome Ugaki, náčelník štábu, provedl inspekci i, vyjádřil silný nesouhlas s plány námořnictva na použití nově přestavěných torpédových křižníků a vyzval k revizi taktiky námořnictva. Zatímco generální štáb japonského císařského námořnictva o této otázce diskutoval, i byl přidělen k doprovodu transportů mezi Hirošimou a Makem na Pescadoreských ostrovech od konce ledna do poloviny dubna [1941].

Konečným výsledkem jsou jak transportéry vojsk, tak občasné připoutání k hlídkám založeným kolem Malakasů. Spíše beznadějná kariéra, dokud nebyl Ooi torpédován z HK v roce 44. Kitakami přežil a byl také přeměněn na sebevražednou operaci Kaiten, která byla také botch.

IJN Zuikaku a IJN Kaga

Myslím, že chtěli použít Taihou místo Zuikaku. Zuikaku nikdy nebyl obrněným dopravcem (mimo Pearl Harbor 1941, kterého se Zuikaku i Kaga zúčastnili a zasáhli navzájem různá letiště).

Zuikaku byla přestavěna (ve hře) na obrněný transportér [Taihou, jediný obrněný transportér ve své třídě] vyhodil do vzduchu, když výfukové plyny ...

Kaga byla součástí experimentálního programu s Akagi jako prohra.

Výsledkem bylo, že Akagi a Kaga dostali různé výfukové systémy, aby je mohli vyhodnotit v reálných podmínkách. Kaginy trychtýřové plyny byly shromažďovány v páru dlouhých vodorovných kanálů, které se vypouštěly na zadní straně každé strany pilotního prostoru, a to i přes předpovědi řady významných námořních architektů, že nebudou udržovat horké plyny mimo pilotní prostor. Předpovědi se ukázaly jako správné, v neposlední řadě proto, že Kaga byla pomalejší než Akagi, což umožnilo, aby plyny stoupaly a narušovaly přistávací operace. Další nevýhodou bylo, že díky teplu plynů byly pokoje posádky umístěné na boku lodi u trychtýřů téměř neobyvatelné.

To a nepraktická myšlenka, že pokud by se ocitla v souboji s loděmi, byla vybavena deseti kanóny 3. typu 20 cm / 50. Při své druhé přestavbě byla modernizována více a lepšími zbraněmi. To bylo před poznáním, že nosiče vůbec nebyly určeny pro žádné souboje se zbraněmi.

Kaga byla součástí 1. CV Div 1 a později CV Div 2 od roku 1935. Potopena 1942 Midway.

Zuikaku byl součástí CV Div 5 po návratu z Pearl Harbor 1941. Sloužil v bitvě u Korálového moře v roce 1942 u Shoukaku zhruba ve stejné době, kdy se odehrával Midway.

IJN Kongou

Teď to bylo těžké.

Podle Washingtonské smlouvy z let 1922-1930 bylo Japonsko omezeno na určité limity prostornosti / výzbroje a určité množství válečných lodí. Kongou překonala obě tyto limity po své přestavbě od listopadu 1929 do března 1931 a byla plnou bitevní lodí. Neměla by existovat podle smlouvy, které se Japonsko nemělo vzdát až do roku 1934.

Potkal Zuikaku pravděpodobně pro operaci J, protože Kongou byl zmíněn jako doprovod 5 rychlých lodí k zajetí ostrova Jáva (únor-březen 1942), které Zuikaku a Shoukaku později bojovali v bitvě u Korálového moře pro operaci Mo (duben 1942) ve stejné obecné oblasti .

Doprovodil Hiryuu, Akagi a Soryuu na Velikonoční nedělní nájezd, Ceylon, duben 1942, No Kaga.

Kongou se znovu setkal se Zuikaku v červnu 1944 spolu s IJN Taihou. Ale zase jako Pearl. To bylo shazování všech mobilních povrchových flotil. Pokud by bylo převzetí Marianských ostrovů, poskytlo by to americkému pozemnímu bombardování řadu japonských domovských ostrovů. Zuikaku a Taihou prohráli se všemi rukama poté, co byli po bitvě torpédováni potápěči.

Potopen 16. listopadu 1944 poté, co byl torpédován na cestě do Kure se zbytky 1. flotily. (Všimněte si, že byli v samostatných divizích pod velením jiných zadních admirálů)

IJN Fubuki

11. Destroy Div umístěný kolem Hainanu 1941, velmi aktivní během operací v Malajsii a Indonésii mezi prosincem 1941 a jejím potopením 11. října 1942. Může se setkat s některou z výše uvedených lodí pro jednu či druhou operaci ... Skutečně záhadou, proč by být zahrnuty.

Nejdelší dobu však byla černou ovcí pro přátelský požár 29. února 1942, kdy došlo k šíření torpéd potopených 1 minolovkou a 3 loděmi vojsk, které bylo později po válce připisováno Mogami. Možná to? Nejsem si jistý, jak může japonský jazyk použít slovo nemožné. Ale bezpochyby to kapitán tak či onak vyvrátil.

>> Říkejte mi levně, že používám Wikipedii, ale křížové odkazy to trvaly asi 2 a půl hodiny. U některých konfliktních zdrojů jsem musel dvakrát zkontrolovat přes jiný zdroj. Ne, nepokusil jsem se překonat aktuální hlasování. Chtěl jsem se ponořit trochu hlouběji, zjistit, jestli existuje nějaký jiný důvod. Hraju tuto hru a historie mě opravdu zajímá. Fíha, lhal jsem, když jsem řekl, že to bude trvat 48, teď je to zbytečných 150 minut. BTW ve hře KanColle může mít flotila pouze 6 lodí. A neexistuje žádný nepříjemný důvod, proč by se to nemohlo stát, nebylo by to moc dobré, ale s trochou vylepšení, možná silného skleněného děla.