Jsou aktivační zpěvy Symphogear přeložitelné?

Výstava Symphogear XD - Duo Relics All Attacks

Aktivační zpěvy ( ) pro ostatky Symphogear jsou poněkud zvláštní. Pokud jste je slyšeli, pravděpodobně vás zajímalo, co se říká. Pokud ano číst je („texty“ byly uvedeny v brožurách doprovázejících disky OST sezóny 2), pravděpodobně máte naprostý zmatek.

Ame-no-Habakiri: Imyuteus amenohabakiri tron _{[OST 1 # 10]}
Gungnir (Hibiki): Balwisyall nescell gungnir tron _{[OST 1 # 3]}
Gungnir (Maria): Granzizel bilfen gungnir zizzl _{[OST 1 # 6]}
Ichaival: Zabiják ichaival tron _{[OST 2 # 3]}
Airgetlam: Seilien rakev airget-lamh tron _{[OST 3 # 7 (Serena) / OST 6 # 6 (Maria)]}
Shul Shagana: Různé shul shagana roztrhané _{[OST 5 # 5]}
Igalima: Zeios igalima raizen tron _{[OST 6 # 1]}
Shen Shou Jing: Rei shen shou jing rei zizzl _{[OST 5 # 5]}
Také Zesshou (Vynikající píseň / Labutí píseň / Climax Song):
Gatrandis babel zikkurat edenal
Emustolronzen jemný el baral zizzl
Gatrandis babel zikkurat edenal
Emustolronzen fine el zizzl

Nyní to nevypadá jako žádný skutečný jazyk (i když očividně nemohu tvrdit, že znám všechny jazyky, které existují).Stránky jako Symphogear wikia přesto tvrdí (nebo alespoň v minulosti tvrdily), že překládají zpěvy - například Ichaivalův chorál dostal překlad „Večer čerpá z probuzeného Ichaivala“.

Je skutečně možné přeložit zpěvy? Pokud ano, z jakého jazyka nebo jazyků se překládají? (V souvislosti s výstavou by Sumerian nebo nějaký jiný starý mezopotámský jazyk měl největší smysl, protože Finova spojení s regionem.)

Pomocná otázka: pokud, jak tuším, nejsou přeložitelné, jakým citogenetickým procesem vůbec tyto domnělé překlady vznikly?

+300

Nesledoval jsem tuto show, ale býval jsem lingvistický blbeček a jsem velmi skeptický vůči tvrzení, že tyto zpěvy jsou psány ve skutečném sumerském jazyce. Myslím, že jsou to jen mišmaš angličtiny a anglicky vypadající nesmysly.

Za prvé, případ proti sumerské teorii. Zřeknutí se odpovědnosti 1: Předpokládám, že se tyto pasáže objevují tak, jak to tvůrci zamýšleli, a nemáme případ jako katastrofa v Del Del vydání Negima Volume 6, kde jsme měli přílohy plné úplných nesmyslů, které se vydávaly jako řečtina protože překladatelé se pokusili přepsat řečtinu do římské abecedy na základě Akamatsuova přepisu řečtiny do katakany. Zřeknutí se odpovědnosti 2: Nejsem žádný odborník na sumerský jazyk. Ale tyto pasáže neprocházejí čichovým testem.

Fonologie neodpovídá předpokládané sumerské fonologii

Podívejme se na pasáž přepsaného sumerského jazyka:

Adab do Bau pro Luma (Luma A)
1. dumu an-na an gal ki gal-ta ag₄ kug-ga-ni im-mi-in-pad₃-de₃
2. nam-nin kalam-ma-kam bi₂-v-tum₂-en
3. ^dba-u₂ dumu an-na an gal ki gal-ta
4. ag₄ kug-ga-ni im-mi-in-pad₃-de₃
5. nam-nin kalam-ma-kam bi₂-v-tum₂-en
6. ^den-lil₂-le e₂-kur za-gin₃-ta
7. ki-sikil ama ^dba-u₂ igi zid mu-un- i v baru
8. / cs \ ^dnin- ir₂-su gal-bi mu-un-na-an-du₇
9. kur gal ^den-lil₂-le e₂-kur za-gin₃-ta
10. ki-sikil ama ^dba-u₂ igi zid mu-un- i v baru

(Z http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=c.2.3.1&display=Crit&charenc=gcirc# z Korpusu sumerské literatury na Oxfordské univerzitě. Transliterace je popsána tady)

Všimněte si, co chybí? Neexistují žádné počáteční shluky, jako jsme viděli v granzizel a tron. Jak vidíme, neexistují žádné dvojhlásky seilien a Raizen. Tady není žádný F, jak vidíme dovnitř bilfen a rakevnebo proti, jak vidíme dovnitř rozličnýnebo Ó, jak vidíme dovnitř zeios a šounebo w nebo y, jak vidíme dovnitř balwisyall. Zdá se, že to není zdvojnásobeno lje, jak jsme viděli dovnitř kellternebo C, jako v nescell.

[...] slabikální počáteční souhláskové shluky byly sumerskými fonotaktiky zakázány [...]

Aleksi Sahala, "Sumersko-indoevropské jazykové kontakty", strana 11.

(V tomto bodě existují určité argumenty. Cuneiform je smíšený logografický / slabičný systém psaní - vlastně trochu jako japonština. Většina zdrojů uvádí, že neexistovaly počáteční shluky souhlásek, ale Encyklopedie lingvistiky říká, že i když klínový kód systém „vylučuje psaní počátečních a konečných souhláskových shluků, je docela pravděpodobné, že je Sumerian měl.“ Víme, že to platí o mykénské řečtině psané v Linear B, například jako v angličtině psané v japonském systému, řecké slovo jako khrusos je psán v Linear B as kuruso.)

Vokální systém je docela jednoduchý: / a /, / e /, / i /, / u /. Možná existence samohlásky / o / zůstává neopodstatněná.

�� Encyklopedie lingvistiky, strana 1046

K tomu nejlepšímu z dnešní vědy hlavního proudu se sumerský jazyk skládá z následujících souhlásek:
{b, d, g, p, t, k, m, n, , l, r, h, s, z, , ()}

Ioannis Kenanidis, „Ještě jeden návrh ohledně počátků sumerského jazyka“, strana 31

Protože Sumerian je neuvěřitelně starodávný - je to první známý psaný jazyk ... a tolik z toho k nám přišlo prostřednictvím akkadských zákoníků, kteří jej používali i poté, co byl mrtvý, protože si mysleli, že je skvělý, a kvůli potíže se systémem psaní, o kterých jsem se zmiňoval výše, je tu spousta, o kterých nevíme. Nikdo nevěří, že rekonstruovaná fonologie je 100% správná nebo dokonce 90% správná. Ale to, co zde vidíme, je příliš daleko od základny, než aby se dalo brát vážně jako pokus psát sumersky podle rekonstruované fonologie.

Vidíte, odkud se klepli

Ať je to jakýkoli jazyk, zahrnuje anglická slova rozličný a rakev, stejně jako zabiják, který hodně připomíná kilter, jako v „off kilter“. Slovo Baral v labutí písni vypadá, že pochází z hebrejštiny (balal), což znamená „zmást“ nebo „namíchat“ a je zjevně zdrojem slova „Babel“. Používá anglickou formu zikkurat; akkadská forma je ziqqurat, zatímco „zikkurat“ pochází z hebrejské podoby (zygwr t).

To automaticky nediskvalifikuje jako skutečný jazyk; koneckonců, v australském jazyce Mbabaram, Pes znamená „pes“. Ale v kombinaci s rozšířeným používáním angličtiny pro záhadné a exotické věci v anime, to mě velmi podezřívá z jakéhokoli tvrzení, že věty jsou sumerské nebo jiné jazyky.

Kromě toho věty pozoruhodně dobře odpovídají anglické fonologii. Téměř všechna tato slova jsou snadno vyslovitelná pro mluvčího angličtiny. Ty, které vypadají trochu divně zeios a rei, ukázat nějaký docela jasný japonský vliv.

Systémy strojů z toho nemohou dělat hlavy ani ocasy

Krmil jsem všechny aktivační zpěvy a labutí píseň jazykovým detektorům Google Translate a Translated.net Labs, a to společně i jednotlivě. Nečekal jsem, že je to přeloží, ale doufal jsem, že to zjistí, o jaký jazyk se jedná.

Jako vedlejší poznámku, strojový překlad je stále naštvaný, ale tento druh detekce jazyků má být docela dobrý; Russel a Norvig tvrdí v Umělá inteligence: moderní přístup že počítačové systémy dokážou identifikovat jazyky, a to i na základě krátkých textů jako „Hello world“ a „Wie geht es dir“, s přesností vyšší než 99% (AIMA 3ed., Strana 862).

Žádný z těchto systémů nedokáže detekovat sumerský nebo akkadský jazyk, dokáže však detekovat většinu moderních jazyků, dokonce i některé zcela nejasné. Obecná shoda byla v tom, že aktivační zpěvy mají germánskou příchuť (Překladač Google je označil za angličtinu, i když jsem slova odstranil rozličný a rakevzatímco jiná služba je brala jako Frisian, germánský jazyk úzce spjatý s angličtinou), zatímco labutí píseň byla brána jako indonéština. Překladač Google trval na tom, aby oba texty byly společně anglické, zatímco Translated.net vzal oba texty společně jako sundanštinu.

Pro srovnání jsem si vzal průchod od Shakespeara Titus Andronicus a pár řádků z The Who's "Call Me Lighting", strčil je k sobě a přivedl je na Translated.net:

tak, tak; nyní se posaďte: a podívejte se, že nebudete jíst víc, než v nás uchováte tolik síly, kolik se pomstí těchto našich hořkých strastí. Marcus, rozmotej ten uzel, který trápí zármutek: tvá neteř a já, ubohá stvoření, chceme naše ruce a nemůžeme vášnivě zakusit desetinásobný žal se založenýma rukama. tato moje ubohá pravá ruka je ponechána tyranizovat se na mých prsou; kdo, když mé srdce, celé šílené bídou, bije v tomto dutém vězení mého těla, pak ho tak bouchnu.

hej děvčátko, které tančí tak lehce, moje xke tak jasně září, smyčka kolem nás se pomalu stahuje, ukážu ti, proč mi říkají blesky

Angličtina, angličtina a další angličtina. Vzpírá se mému pozastavení nevěry, když si pomyslím, že pokud by tyto pasáže byly stejným jazykem, bylo by tolik zmatků o tom, jaký jazyk to byl.

Nemám tušení, jaký algoritmus používá Překladač Google; Translated.net zřejmě používá nějaký druh algoritmu nejbližších sousedů.

„Překlady“ jsou absurdní

Zdá se, že překlad Ichaivalova chorálu byl z wikie odstraněn někdy mezi tím, kdy byla položena tato otázka, a nyní, což pravděpodobně neříká nic pro jeho autentičnost. Pojďme se ale podívat na ten v OP:

Zabiják ichaival tron -> Večer přitahuje probuzený Ichaival

Protože všechny zpěvy končí tron, to musí být něco, co má smysl v každém chorálu. Na základě kontextu řeknu, že to musí být „probuzeno“; to je aktivační píseň, takže dává smysl, aby byli všichni „probuzeni“. Tak Ichaival tron znamená „probuzený Ichaival“. Můžeme tedy postulovat, že tento jazyk staví modifikátory za podstatná jména, jako je španělština a irština.

Co tedy dělá? zabiják znamenat? Musí to znamenat večer se vtahuje. Ale to je lingvisticky absurdní; porušuje základní strukturu. vtahuje je sloveso večer je podstatné jméno. zabiják nemůže doslova znamenat večer se vtahuje ve skutečném jazyce (pokud ano, máme zde předpoklady pro skutečnou nehoráznost článku v teoretické syntaxi - bude téměř teoretickou syntaxí, co by ty částice, které cestovaly rychleji než světlo, byly k relativitě).

zabiják proto musí znamenat buď večer nebo vtahuje, s dalším prvkem implicitně naznačeným nebo naznačeným morfologií. Takže máme jazyk, kde můžete jen říct vtahujea všichni automaticky předpokládají, že jste mysleli večer se vtahuje, nebo jazyk, kde můžete jen říct večera všichni předpokládají, že jste to mysleli vážně večer se vtahuje. Některé jazyky, přinejmenším v jejich poezii, vám umožňují být neuvěřitelně struční. Stále ... Nekupuji to. Příliš mi to připomíná analýzu Helda K. Fauskangera z Auld Elvish Znuděný z prstenů.

Závěr

Nejsem přesvědčen, že se jedná o pasáže ze skutečného jazyka, nebo dokonce z poněkud rozumného spojení, jako je jazyk Hymnos z Ar Tonelico série. Všechny mé instinkty mi říkají, že jsou jen blábolem s laskavým svolením lidí, kteří nám dali odhodlání pěst. Přál bych si, abych věděl, odkud „překlady“ pocházejí nebo proč se rozšířily po online anime komunitě, komunitě obecně posedlé drobnostmi mrtvých jazyků, což překvapilo japonskou produkční skupinu Madoka odhodláním překládat runy.

@QthePlatypus Ano? Byl jsem nejasný? Myslel jsem to, protože téměř všechny z nich končí tron, pak v tomto smyšleném jazyce, ať už je to cokoli tron znamená, že to musí být slovo, které by mělo smysl mít ve všech těchto zpěvech. Vždy také přichází po jménu postavy, takže ostatní zpěvy by říkaly „probuzený Gungnir“, „probuzený Airgetlam“ atd.
Omlouvám se, co jsem řekl, že „tron“ může být gramatičtější. Například napjatá značka na konci věty nebo čestné jméno.
1 @QthePlatypus Jistě, mohlo by to být. To vlastně pomáhá argumentu, který jsem zde uvedl ... pak zabiják by se musel rovnat „Večerní remíze probuzených“, s tron možná naznačující čas nebo být čestný. Díky tomu je údajný překlad ještě absurdnější; ještě větší význam je zabalen do jediného slova zabiják, a vypadá to ještě více yanqui jednokolka ramar rotoroot v Znuděný z prstenů analýza. Pokud jazyk není polysyntetický ... možná k označuje čas pozdě v den, nemocný označuje vtažení a ter je třetí osoba nebo tak něco.
1 @QthePlatypus Hlavně jsem tvrdil, že to není nemovitý jazyk. Ani já nejsem přesvědčen, že je to slušný vztah, ale pro tuto pozici jsem se příliš nehádal. Většinou to nevypadalo jako Sumerian nebo Akkadian a já jsem chtěl proti té myšlence argumentovat.

Inspirován vynikající odpovědí Evilloli jsem se rozhodl zjistit, odkud tyto „překlady“ pocházejí.

Po proklikání mnoha rozdílů na wikii Symphogear se mi podařilo vystopovat většinu „překladů“ zpět k uživateli wikia Kanade2000 - diffs: Ichaival, Ame-no-Habakiri, Gungnir. Na otázku „Nemohl jsem si nevšimnout, že zveřejňujete překlady textů Transformace a Zessho. Pokud můžete, můžete mi říct, jak jste je přeložili?“, Uživatel odpověděl „pomocí starého severského slovníku, který jsem našel v mém městská knihovna. Mám také skandinávský a latinský ".

Tato odpověď nevyvolává důvěru v jazykové schopnosti uživatele, zvláště když si všimnete, že stejný uživatel se také pokusil změnit romanizaci zettou na "zetsukatana" (pouze řadový amatér by zvážil kombinaci na-čtení zetsu s kun-čtení katana).

Myslím, že na internetu se můžeme naučit šaškovat.

Překlad pro Zesshou však pochází od uživatele wikia Sylphfarn12 a propojeného G klíčového slova 24 ( „Zesshou“) jako reference. Nic v textu stránky s klíčovými slovy však nemá nic společného se skutečným textem Zesshou. Netuším, jak tento uživatel přišel s jejich „překladem“. Buffoonery se zdá být pravděpodobný.

(Odlišný klaun v komentářích na stránce naznačuje - s překvapivou mírou jistoty - že „jeho baskičtina nebo malajština si nemůže vzpomenout, která“. Jiný uživatel v odpovědi vylučuje malajštinu. Takže to musí být baskičtina, že? Mise Dokonalý!)

Doufám, že to slouží jako objektová lekce v nebezpečích důvěryhodných wiki.

Symphogear wiki má ve skutečnosti překlad pro zesshou. Pokud bych ale měl s jistotou říci, o jaký jazyk jde, myslím, že nejpravděpodobnější je sumerský jazyk. Kadingir, věž Fine používaná na konci první sezóny, byla považována za starověké sumerské slovo, které znamená bránu k bohům. Fine postavil symphogear a věž, takže by dávalo smysl, kdyby oba používaly stejný jazyk, a tam by jednotný jazyk ztracený lidstvu mohl být velmi dobře sumerský.

1 Sumerian má z hlediska vesmíru rozhodně smysl (nyní, když to zmiňujete, v této knize se mi podařilo najít odkaz na „zizzl“ na textu str. 189 / PDF str. 356; zdá se, že jde o osobní jméno. ). Ale pokud jsou chorály / zesshou skutečně ve skutečné sumerštině nebo v něčem podobném, zajímalo by mě, zda překlady, které se objevují na wiki a jinde, jsou ve skutečnosti překlady - překrytí mezi „lidmi, kteří sledují Symphogear“ a „lidmi, kteří vědí sumerštinu“ má být mizivě malý.
Věřím, že máš pravdu kadingir je Sumerian; dingir je Sumerian pro "boha", a ka má v sumerském jazyce několik různých významů, i když jsem jako jeden z nich nenašel „bránu“.

Pochybuji tedy, že to bude vůbec užitečné, ale vzhledem k vazbám na legendu Babylonské věže v první sezóně a skutečnosti, že relikvie údajně pocházejí z této předbabelské civilizace. My mohl dospějte k předpokladu, že zpěvy jsou slova z více jazyků, které jsou spojeny dohromady a vytvářejí „harmonii“, která odráží „původní jazyk“, kterým mluvili tvůrci relikvie. Nejedná se o skutečný svět, jedná se o definitivní odpověď, ale právě na základě toho, co zatím vím o seriálu, a poměrně rozsáhlé odpovědi Torisudy mi to dává největší smysl. Gýč, ale gýč schválně.

abych byl upřímný, domnívám se, že myšlenka spočívala v tom, že existoval společný jazyk, takže to, co tvůrce nakonec udělal, bylo kombinování některých náhodných jazyků, aby vytvořily podobu společného jazyka, aby vyplnily mezeru, kterou zanechala skutečnost, že jsme nemohli vědět, co společný jazyk by dokonce zněl

Jsem si docela jistý, že jde o směs několika jazyků. Hlavním z nich je Urudu. „Croitzal ronzell gungnir“ V Urudu se zhruba promítá do kalamity, renesance a zbraní. Dává to smysl z čehokoli jiného. Pokud ovšem nepoužívají Dovahzul, Tengwar, D'ni, Atlantian nebo nějaký jiný jazyk ve stylu Tolkienů, o kterém ani nevíme.

Toto je velmi zajímavé téma a vsadím se, že je to SKLÁDAČKA, kterou tradice anime silně souvisí s názvem „balal no noroi“ nebo „kletba balal / babel“, takže možná jsou zpěvy v mnoha různých jazycích, moderních, starověkých a fiktivní, smíšené ...

můj vzdělaný odhad pro některé, tron = vynucená aktivace, zizzl = přirozená aktivace ... názvy relikvií a několik slov k tomu, co si o relikvii myslí ...

například Maria říká: seilen coffin = rakev Seleny, dívky, která zemřela pomocí této relikvie Airgetlam = název relikvie Tron = vynucená aktivace relikvie vytvořená symphogearem

Zesshou má to „zizzl“ slovo, které, pokud mám pravdu, je to aktivace bez technologie ... jako v aktivaci kanade a Maria v gungniru ... takže mohli pomocí síly pokuty zvýšit svoji vlastní, nebo jen sílu kletby babel ...

rozhodně je celá tato diskuse záhadou, ale věřím, že to v anime někdy vyjde, protože jazyk a písně jsou pro tradici velmi relevantní ...

Upravit: více než „přirozená aktivace“ si myslím, že zizzl je „nesprávná aktivace“ symphogearu, jako by jej neměli používat a neměli by používat zesshou ....