Dax - GOTHAM (texty)
Nejprve mě zajímá, jak přesně tento plán funguje v Narutoverse?
Když je každý pod genjutsu, znamená to, že nikdo ve skutečnosti nežije svůj vlastní život? Nebo lidé žijí svůj život a používání genjutsu jen eliminuje bolest, utrpení a válku?
Umírají lidé touto technikou od hladu? A pokud ne, jsou schopni se množit? A pokud budou moci udělat výše uvedené dva, přestane tato technika nakonec, když Madara / Obito zemřou?
Jen mě zajímá, jestli život může podle této techniky stále pokračovat? Pokud ano, zastaví se někdy technika?
Jak se nyní tento plán na více (hlubší) filozofické úrovni liší od plánu totální destrukce Pain? Oba cíle obou plánů jsou stejné. Oba chtějí ukončit bolest, utrpení a válku.
Pain chtěl způsobit zkázu, aby dosáhl svého cíle. Obito / Madara chce k dosažení svého cíle podřídit celý svět genjutsu a jsou ochotni v tomto procesu způsobit úplné zničení. Existuje nějaký skutečný rozdíl ve výsledcích?
Jak vidím, bolest je v lidském životě nevyhnutelná. Proč se tedy obtěžovat plánem Eye of the Moon, když můžete zabít celou planetu. Budu předpokládat, že pokud mají to, co je zapotřebí k provedení tohoto plánu, mají také to, co je potřeba k tomu, aby vyhodili do povětří planetu / odstranili všechny živé bytosti.
To mě pak vede k přesvědčení, že Madara a Obito mají jen psychologické problémy. Je to důvod, proč pokračují v tomto šíleném plánu?
9- Nejsem si jistý, jestli sem tento příspěvek patří, ale vím přinejmenším, že na některé z těchto otázek lze odpovědět. A pravděpodobně existuje nějaké rozumné vysvětlení rozdílu v plánech mezi Nagato a Obito, ale já to prostě nevím.
- Plán Měsíčního oka je nekonečný sen o věčném míru. Nikde není zmíněno, že skutečný svět musí být zničen, aby toho bylo dosaženo.
- Rozdíl od Painova plánu spočívá v tom, že místo ničení světa si klade za cíl vytvořit dokonalý svět, i když ve snu.
- Není to zmíněno, ale to, co říkám, je, že Obito vyhlásil válku celému světu. A je ochoten zabít každého, kdo se dostane do cesty plánu. Nikdy jsem neřekl, že skutečný svět je třeba zničit, abychom toho dosáhli, ale spíše se ptám, není to mnohem jednodušší zničit svět, protože v podstatě „nekonečný sen“ a ničení světa je zde totéž (z mého pohledu). Nikdo ve skutečnosti nežije svůj život v obou scénářích.
- Na tuto otázku odpovím podrobněji po několika dnech. Právě teď je příliš práce s něčím jiným.
Poznámka: Tato odpověď je založena na událostech viděných až do kapitoly 651 a obsahuje neoznačené spoilery.
Vzhledem k tomu, že odpověď je dlouhá, rozdělím ji na několik částí, nejprve vysvětlím mechanismus Nekonečné Tsukuyomi, poté pozadí a filozofii a nakonec odpovím na konkrétní otázky.
Mechanismus nekonečného Tsukuyomi
Použijte Itachiho Tsukuyomi jako referenci k pochopení Nekonečného Tsukuyomi. Iluze trvá 72 hodin podle toku času vnímaného v iluzorním světě, ale ve skutečném světě jen na okamžik. Infinite Tsukuyomi, poháněný čakrou Juubi / Shinju, je jeho supervýkonnou verzí, a to třemi způsoby:
- Přitahuje všechny mysli do iluze.
- Jeho iluzorní prostor je navržen velmi podrobně, podle přání sesilatele.
Mohou tam být vytvořeni zejména lidé, kteří neexistují ve skutečném světě. - Trvá to navždy podle toku času vnímaného v tomto světě.
Zdá se, že iluze ve skutečném světě trvá jen chvíli, ale protože je nekonečná, nezdá se, že by reálný svět postupoval. Navíc, protože všechny mysli byly zataženy do iluze, nikdo není kolem, aby vnímal plynutí času. Může to být také jemný kulturní odkaz, protože Nekonečná Tsukuyomi používá k vyvolání iluze Měsíc a Tsukuyomi, Měsíční bůh, je spojen s plynutím času.
Pro pochopení filozofie Měsíčního očního plánu je užitečné pozadí příběhu Naruto.
Pozadí příběhu Naruto
Kishimoto chtěl původně udělat z Naruta seinen mangu, ale bylo mu doporučeno, aby to shonen, aby mohl být publikován v časopise Weekly Shonen Jump. Podle mého názoru si v zápletce stále zachovává své seinen jádro, zatímco v příběhu používá shonenové prvky.
Uprostřed akce a komedie prozkoumala různé prvky lidské přirozenosti nebo filozofie a konflikty mezi nimi. Postavy v příběhu se také používají k reprezentaci takových prvků. Příběh primárně zaměřený na filozofii by ztratil zájem publika, takže je užitečné, aby je postavy zastupovaly. Například Naruto představuje, jak pozitivní myšlení a tvrdá práce mohou překonat protivenství, zatímco Sasuke představuje, jak pomsta člověka slepí, když ho ostatní nechají používat atd.
Cíl dosažení mírového světa
Zastřešující filozofická otázka položená několikrát zní: „Jak dosáhnout mírového světa bez nenávisti a utrpení?“ Různé postavy se pokusily na ni odpovědět svým vlastním způsobem.
- Hashirama: Rozdělte pravomoci rovnoměrně mezi vesnice, aby o to nebudou bojovat.
- Jiraiya: Jednoho dne si lidé budou skutečně rozumět a nenávist přestane. Nevím, jak se to stane, ale věřím v mého studenta, že na to přijde.
- Nagato: Vytvořte mocnou zbraň, které se lidé budou bát a přestanou bojovat. Tento mír je dočasný, protože lidé nakonec zapomenou na sílu zbraně, takže je třeba jim to znovu připomenout.
- Naruto: Ukončím cyklus pomsty a spravedlnosti, který nějak povede k míru.
- Madara: Vytvořte dokonalý svět bez vítězů a poražených, který ukončí nenávist a utrpení.
Motivace pro plán Měsíčního oka
Madara ve válce ztratil všechny své bratry. Ztratil Hokage titul pro Hashirama. Jeho vlastní klan ho odmítl, když je chtěl chránit (podle něj). Prohrál také s Hashiramou v Údolí konce. Poté si přečetl světové dějiny ve svatyni Uchiha, která popisovala, jak Kaguya Ootsutsuki ukončil všechny existující konflikty konzumací zakázaného ovoce Shinju, ale vedlo to jen k dalším konfliktům.Uvědomil si, že svět, který vytváří vítěze, vytváří i poražené, takový svět by byl vždy v konfliktu a jakékoli úsilí o jeho ukončení by způsobilo více konfliktů. Byl přesvědčen, že neexistuje naděje na dosažení míru ve skutečném světě, a proto se rozhodl dosáhnout ho v iluzivním světě.
Obito zpočátku Madarův plán odmítl, ale když viděl, jak ninja systém vedl k Rinově smrti, ztratil naději ve skutečném světě, a přesvědčil ho, aby přijal Madarův plán vytvoření iluzorního mírového světa, kde Rin nemusí zemřít.
Odpovědi na konkrétní otázky
Když je každý pod genjutsu, znamená to, že nikdo ve skutečnosti nežije svůj vlastní život? Nebo lidé žijí svůj život a používání genjutsu jen eliminuje bolest, utrpení a válku?
Umírají lidé touto technikou od hladu? A pokud ne, jsou schopni se množit? A pokud budou moci udělat výše uvedené dva, přestane tato technika nakonec, když Madara / Obito zemřou?
Jen mě zajímá, jestli život může podle této techniky stále pokračovat? Pokud ano, zastaví se někdy technika?
Jak bylo vysvětleno výše, iluze trvá věčně podle času vnímaného v iluzorním světě. Skutečný svět se stává irelevantní, jakmile začne iluze.
Jak se nyní tento plán na více (hlubší) filozofické úrovni liší od plánu totální destrukce Pain?
Painův plán spočíval v dosažení míru ve skutečném světě ze strachu před mocnou zbraní, ačkoli mír je dočasný. Madarův Měsíční plán očí nedává lidem na výběr, jsou natrvalo nuceni do mírového světa. Podle mého názoru představuje plán Měsíčního oka filozofii, že mír je stav mysli, zatímco tělo je nedůležité, protože vtahuje mysli lidí do míru (i když iluzorního), zatímco jejich těla ponechaná ve skutečném světě se stávají irelevantní.
Jako vedlejší poznámku se zdá, že Painův plán byl ovlivněn atomovou bombou v našem světě, ačkoli autor to výslovně neuvádí.
Proč se obtěžovat plánem Eye of the Moon, když můžete zabít celou planetu.
Rozdíl mezi těmito dvěma by mohl být dlouhá filozofická diskuse sama o sobě, takže to zkrátím analogicky. K ukončení utrpení pacienta s plicním nádorem můžete udělat:
- Odstraňte nádor (Narutovo řešení)
- Transplantace plic (Moon's Eye Plan)
- Zabijte pacienta (návrh této otázky)
Analogie jsou často zavádějící, klíčovým bodem však je, že plán Měsíčního oka chce vytvořit mírový svět, který může každý zažít a jehož zničení nemůže dosáhnout.
To mě pak vede k přesvědčení, že Madara a Obito mají jen psychologické problémy. Je to důvod, proč pokračují v tomto šíleném plánu?
Není nic neodmyslitelně bláznivého na tom, že chceme uniknout bolestem reality ve snech, protože je to docela běžná lidská přirozenost. Následující pás Calvin a Hobbes je jedna populární instance. Kočka Billa Wattersona, Sprite, zemřela v reálném životě v té době a on si uvědomil, že může být vždy se svou kočkou ve svých snech.
Závěr, že Madara nebo Obito mají psychologické problémy, je přinejlepším natažený nebo subjektivní. V našem světě je zcela běžné, že jeden člověk zažije problém a poté se ho pokusí vyřešit pro každého. Madara nebo Obito to mohli snadno vyřešit pouze jejich problém používat Izanagi, Rinne Tensei nebo omezovat iluzi Tsukuyomi jen na sebe.
Válka také představuje konflikt mezi filozofií Madary / Obita a Narutovou filozofií a my víme, že Naruto nakonec nějakým způsobem zvítězí. To by mohl být Kishimotův způsob, jak nám dát další morálku, že snaha vyřešit problémy skutečného světa pomocí iluze je marná a měly by být řešeny ve skutečném světě.
5- 2 Rád bych zmínil, že ne všichni genjutsu zastavují tok tiem, podívejte se na Shisui's Kotoamatsukami, s tím, že Itachi Uchiha byl dán pod genjutsu a to také v reálném čase. Možná tedy existuje něco podobného v měsíčním očním plánu. Cíl věří tomu, čemu chce uživatel věřit, aniž by zasahoval do jejich každodenních činností.
- Tato odpověď je velmi dobře zpracovaná. Jediná věc, která mi vadí a nevím, jestli s tím souhlasím, je
The real world becomes irrelevant once the illusion starts. Pokud se skutečný svět stane nepodstatným, pak veškerý život (nakonec) přestane existovat, a to není součástí Madarova ideálního plánu. Pokud snad život nebude pokračovat donekonečna v genjutsu. - Uvidíte, že v reálném světě se čas zastaví, jakmile začne iluze. Poté se ve skutečném světě nikdy nic neděje. To jsem tím myslel
real world becomes irrelevant. Ve vesmíru Hashirama také poukazuje na to, že pád do iluze je stejný jako „umírání“. Jsem si docela jistý, že to měl na mysli, ne že by lidé doslova zemřeli. - @debal Ne, neřekl jsem, že všechny genjutsu zastavují plynutí času, ale Měsíční oční plán používá Infinite Tsukuyomi, takže je rozumné, že se chová jako Itachiho Tsukuyomi. Madara, Obito a Hashirama navíc několikrát prohlásili, že plán Měsíčního oka bude koncem skutečného světa, a moje teorie se zdá být v souladu s tím. Počkejme jen na několik dalších kapitol, Madarův „trumf“ je teprve odhalen a on už dělá plány na dokončení Plánu Měsíčního oka. Určitě brzy odhalí další podrobnosti. :)
- Z vnějšího pohledu si tedy lidstvo samo dává obrovský Cena Darwina a obří inteligentní švábi, kteří ovládnou planetu za několik milionů let, budou mít argumenty, zda podivné shluky skal jsou důkazem předchozího druhu moudrého druhu.
