Anonim

Gohanovo oko tygra

(Nemohl jsem najít takovou otázku, pokud byla položena dříve, pak ji prosím odeberte.)

V oblasti je několik známých děr DBZ příběh, ale ten, který mě zaujal, je ten v Buu sága (v DBK je to v ep127) říká se, že když je člověk / mimozemšťan, který zabil příliš mnoho nevinných lidí, mrtvý, v pekle vymažou jeho tělo a jeho vzpomínky a znovu ho vytvoří. Piccolo řekl, že v reakci na otázku Podravky, zda by se mohl znovu setkat s Goku, ale je zcela jasné, že stále kvůli tomu DragonBalls nebudou oživeni.

Obsah konverzace Vegeta a Piccolo v DBK ep127 (přeloženo z japonštiny):

Podravka: Řekněte mi nejprve jen jednu věc, v příštím světě nebo co to bude, až zemřu, budu moci znovu vidět Kakarrota?

Piccolo: V takové době nebude nic dobrého nabídnout útěchu, takže nebudu mlčet slova. To nebude možné.

Vegeta: (šokovaně bliká)

Pikola: Zabili jste mnoho nevinných lidí. Jakmile zemřete, vaše tělo se stane netečným a vaše duše bude poslána do světa odlišného od světa Goku. Tam bude vaše duše očištěna a vaše vzpomínky vymazány a vy se proměníte v novou formu života.

Nyní v originále DBZ vytvořili dějovou díru zahrnutím scény Friezy, Cell a dalších darebáků sledujících bitvu proti Buu na zemi, když byli v pekle, ale o tom nemluvím.

Během Frieza arc, Vegeta byl zjevně zlý. Ačkoli spojil své síly s Gohanem, Krillinem et al, pořád zabil celou vesnici, je zjevně zlý, a přesto, když Kaio požádal Shenrona, aby oživil všechny lidi zabité Friezou, Vegeta se vrátila k životu (v DBK je to ep51). Pokud půjdeme za předpokladu, že zlí lidé jsou znovu vytvořeni v pekle, jak byl potom oživen?

Přestože Vegeta na konci ságy Buu z Prolungy požádala, aby přivedla zpět všechny, kteří zemřeli kromě všech zlých lidí rozvrátit přivedení Babidiho a Dabry, to není v rozporu s výše uvedeným, protože Piccolo konkrétně specifikoval, že Vegeta zabita mnoha lidem takže nebude mít tělo, na rozdíl od Babidiho, který byl zlý, ale nebyl jen zlý a nikoho nezabil (alespoň ne sám) a Dabru, kterého Daio poslal do nebe. je jasné, že mezi zabitím spousty lidí, aby byli jen zlí, je určitě něco jiného - zabití spousty lidí kontaminujících duši, takže je třeba je znovu vytvořit (jako Uub) a přitom být jen zlí ne.

Nyní vím, že je faktem, že Toriyama nechtěl vytvořit Buu Sagu a tam mohlo by být děrování děr a vše, ale je tu ještě nějaké vysvětlení?

Poznámka 1: Tato otázka mi přišla po sledování Dragon Ball Kai. Pokud v originále DBZ to není otázka, ráda bych byla osvícena.

Poznámka 2: Doporučuji pouze pro DBZ materiál manga canon, takže důkazy z DBS nesouvisí.

2
  • Vaše rozlišování, že Babidi byl jaksi „méně zlý“ nebo „méně očistitelný“, nebo cokoli jiného jednoduše proto, že osobně neotočil nožem, mi připadá svévolné a divné a zcela v rozporu s koncepcí zla v každé hlavní filozofii, na kterou si myslím. . Vaše Note 2 je také bizarní, protože celý váš příspěvek zvažuje jednu ze dvou adaptací anime, přesto trvá na tom, že nějak chcete Manga věci (kde se Hell v zásadě nikdy nezmíní ani neukáže).
  • Myslím, že rozdíl ve zlu / zločinech, o kterém jsem se zmínil, by vás měl uspokojit, zabíjení více roztrhává duši, než jen být super zlým v každé kultuře. a nedostávám vaši poznámku o DBS, není to originál toriyama-db a odkazy odtamtud nejsou relevantní; někdo se pokusil dát odpověď od DBS, aby odpověděl, a když si uvědomil, že celá pekelná věc pro masové zabijáky je výplň, svou odpověď odstranil.

Nejsem si jistý, jestli rozumím vaší otázce, ale ptáte se, proč byl oživen, protože měl být vymazán? V sérii výslovně zmiňují, že Enma Daio Sama se rozhodl nevymazat duši Podravky jen pro případ, že by ho potřeboval k bitvě. Takže to, co Vegeta řekla na obrazovce, kterou jste zveřejnili, se na něj nevztahovalo kvůli rozhodnutí Enma Daio Sama

Enma Daio Sama se rozhodne zachovat duši Podravky neporušenou pro případ, že by byl potřebný k bitvě

(Lituji, pro toto video jsem nenašel anglickou verzi, pouze španělskou, ale můžete je přidat pomocí funkce anglických titulků na Youtube)

5
  • a znovu odpověď od toho, kdo nepochopil nebo nečetl otázku dobře, jeho rekreace v něm oblouk buu je dobře vysvětleno, ale jak oživil v frieza arc, také to zdůrazním, takže už to nebudou dělat špatně další lidé ....
  • Oh, teď to chápu. Může to být tím, že ho neměli čas vymazat? Existuje další scéna, kde mnoho lidí, kteří zemřeli, čekalo za sebou na vstup do nebe. Ačkoli to nevysvětluje, proč jsou některé duše vymazány a jiné zlé duše, jako je Freezer v Dragon Ball Super, jdou do pekla a ta scéna v Dragon Ball Super není výplň, je to hlavní část příběhu, pokud Freezer nebyl v pekle, nemohl být oživeni pro turnaj. Mohou být zlé duše nuceny nejprve trpět v pekle a poté být vymazány?
  • Vlastně jsem přemýšlel o teorii času, ale potřebuje jen málo důkazů. a nesledoval jsem dbs, ale o mrazáku, podívejte se na ty: anime.stackexchange.com/questions/27947/… anime.stackexchange.com/questions/2942/…, věřím, že je to stále v rozporu s manga materiálem a moje otázka je pořád na
  • 1 Z tohoto odkazu jsem dostal, že Freezer nebyl v pekle v DBZ, ale byl to kánon, že byl v pekle v Dragon Ball Super, protože se objevil v Dragon Ball Super v pekle jak v anime, tak v manze. Takže myslím, že to byla nekonzistence v původním DBZ, která byla retcon a začleněna do Dragon Ball Super (lidé jako Freezer jdou do pekla)
  • to je důvod, proč jsem v otázce poukázal na celou pekelnou věc v DBZ, je to spiknutí, které toei vytvořil

Nevzpomínám si, že by to byla věc v DBZ, ani si nevzpomínám na Home For Infinite Losers (neboli „peklo“) rozpracované během Namekova oblouku.

Stručně řečeno: Vegeta byla oživena, protože to bylo přání na Shenrona bylo pro všechny lidi, kteří byli zabiti Frieza být přiveden zpět. Protože byl Vegeta skutečně zabit Friezou, byl vzkříšen tímto přáním.

Tady toho o Buu oblouku moc říct nemůžu; mezi těmito sériemi mohlo být položeno více než několik děr, protože toto omezení se za Friezových časů nikdy neobjevilo.

5
  • možná na otázku neodpovíte ani nerozumíte. v buu arc vegeta se ptá pikoly, jestli by mohl být oživen pomocí dračích koulí a pikola odpovídá, že to nelze udělat, protože zlí lidé byli znovu vytvořeni v pekle. zatímco ponechat to jako díru pro spiknutí může být logické.
  • @ USERNAme kde se to v oblouku stalo? Nepamatuji si, že by to bylo někdy řečeno.
  • @ Joe W v DBK je to ep127
  • 1 @ USERNAme To by mělo být položeno v otázce, aby bylo pro lidi snazší ji najít, aby lépe porozuměli.
  • 1 @ Joe W upravil otázku podle vašeho doporučení a také zmínil epizodu, kde byla Vegeta oživena.

Vzhledem k tomu, že vaše Note 1 říká, že vás také zajímá, co se stane v původní sérii DBZ, a pokud je to problém, nebo ne, následující je založeno na anglickém (Funimation) dubu původní scény. Zdá se, že v japonské verzi Kai má Piccolo mnohem více konkrétních věcí, které jsou podle vás problematičtější. Nebudu se snažit přijít na to, proč tato zjevná změna, budu do značné míry pokračovat v práci na základě původního Funimation dubu, jak je uvedeno.

Ve scéně ságy Buu se Vegeta zeptá Piccola, zda se s Goku setká v posmrtném životě (nebo v jiném světě, pokud chcete). Piccolo ho poté informuje, že Goku si v posmrtném životě vysloužil tělo a svobodu pohybu díky dlouhému životu nezištnosti a hrdinství a že Vegeta by neměla očekávat, že mu bude udělena stejná odměna, protože příliš mnoho svého života strávil sobectvím a působením bolest a utrpení. Není uvedeno, že se v této verzi stane cokoli, co vymaže vzpomínky nebo zcela zabrání vzkříšení prostřednictvím Dragon Balls. Jediné, co mu bylo řečeno, je, že v posmrtném životě nebude moci běhat jako soupeři s Goku.

Víme však, že jinde v seriálu je naznačeno, že duch, který je očištěn od svého zla, může být potom znovuzrozen. Tak vzniká Uub jako reinkarnace očištěného Buu. A ve filmu Fusion Reborn s darebákem Janembou existuje dokonce stroj pro takové čištění. Mnoho darebáků a dalších bytostí je však v pekle zobrazeno na různých místech a v různých médiích. * To naznačuje, že čištění není nijak zvlášť rychlé nebo dokonce povinné a nemusí být nutně aplikováno na nejmocnější entity. To je posíleno tím, jak je Fusion Reborn předurčen na (jediného) démona, který ovládá stroj, který je líný a řádně nedělá svou práci. Takže i když jsou zlí duchové předpokládal rychle se očistit, v praxi by se zdálo, že věci běží příliš neefektivně, aby toho bylo možné dosáhnout. Existuje také skutečnost, že Shenron měl původně jednoroční časový limit na obnovení někoho k životu. Pokud cokoli, co se stane se zlými bytostmi po smrti, zabránilo vzkříšení prostřednictvím Shenrona (který vzkřísí Podravku na Nameku), pak mezi smrtí a jakýmkoli tímto procesem (očištění a znovuzrození nebo jinak) musí být alespoň jednoleté zpoždění aby tato lhůta byla poznatelná a smysluplná.

Navíc nám bylo nakonec řečeno, že peklo je specifické pro planetu, a tak výše uvedené věci čištění jsou pouze pro Zemi. Neexistuje tedy žádný důvod si myslet, že pravidla stanovená pro ty, kteří zemřeli na Zemi, budou platit stejně pro ty, kteří zemřou na Nameku nebo kdekoli jinde. Takže i když máte pravdu a Vegeta měla být po smrti očištěna podle pravidel Země pro peklo, nebyl to prostý fakt, že zemřel na Nameku a ne na Zemi.

A v každém případě ani podle pravidel Země jeho vzkříšení nezabrání. Víme, že když Chiatzu obdržel tělo a Tien novou ruku poté, co je ztratil v bojích proti Nappovi, je možné, že těla budou v posmrtném životě zcela opravena nebo zrekonstruována. Poté, co byl přát zpět k životu, Chiatzu udržel jeho tělo a Tien udržel jeho náhradní paži. Takže i když Podravě po jeho smrti na Zemi bylo odepřeno zadržení jeho těla (nebyl, ale spíše speciální výjimkou, než aby si to zasloužil), jeho tělo lze stále rekonstruovat, když něco jako přání na Dragonballs je vyrobeno.**

A konečně, v ságe Buu máme dvě přání, která jim z cesty vylučují vzkříšení zlých lidí. Nejprve při použití dračích koulí Země k obnovení zabitých v běsnění Majin Vegety konkrétně vylučují vzkříšení zlých lidí. Zadruhé, těsně před koncem ságy Buu, když si Dende přeje Zemi a poté její obyvatele zpět pomocí dračích koulí Nového Namku, také výslovně vylučuje, aby byli zlí lidé znovu oživeni. A i když v prvním případě můžeme říci, že možná Z-tým neví přesné informace o tom, co mohou dračí koule dělat s ohledem na oživení zlých lidí, Dende byl expert. Takové konkrétní vyloučení zlých bytostí by bylo zcela zbytečné, kdyby již nebylo možné vzkřísit.

* Nezdá se, že by tě zajímalo, proč tolik bytostí, které rozhodně nejsou hodné, mají těla, takže se nebudu snažit to vysvětlit. Nejlepší odhad je, že kdokoli s dostatečnou (vůlí) moci může násilně zadržet / projevit tělo, ale obecně jim je upírána svoboda pohybu a je omezen na peklo (nebo HFIL v původním dabingu). Ačkoliv by to Piccolo zjevně nevěděl a nepředpovídal, že by Vegeta pravděpodobně mohla tělo násilně udržet, je méně jasné. Možná nebyl tak upřímný, jak tvrdil. Ale být omezen pouze na peklo by stačilo, aby se Goku za normálních okolností oddělil od něj.

** Je však zjevně časový limit, který se váže na výjimku z 1letého limitu pro Shenron. V DragonBall Super si Freiza přeje vrátit se k životu s dračími koulemi Země. Když je přání požadováno, Shenron říká, že od doby, kdy Freizina smrt uplynula již více než rok, mohl být do svého těla obnoven pouze ve stavu, v jakém byl po jeho smrti. Což v tomto případě spočívalo v krájení na desítky kusů, a to díky Trunks. Pokud tedy přijmeme tento kousek Super, jednoroční časový limit je konkrétněji o konstrukci těla pro vzkříšení bytosti, a ne nutně o tom, že se duše stane z jakéhokoli důvodu nenávratnou.

8
  • Také jsem do otázky vložil rozhovor vegety a pikoly, eng dub není vůbec daleko od japonského obsahu. stále je jasné, že shenron nebo porlunga nemohly oživit vegetu. a skutečnost, že se frieza v DBS vrátila k životu, rozhodně není dbz-manga-canon.
  • právě jsem slyšel eng dub pro DBK (může se lišit pro DBZ?) a piccolo říká: "zabil jsi příliš mnoho nevinných lidí, jakmile zemřete, vaše tělo přestane existovat, vaše duše bude poslána do velmi odlišného světa, než skončí jedna duše goku, jakmile tam budete zaťatí a vaše vzpomínky vymazány, proměníte se v novou formu života". říkat, že pravidla Země přehánějí a potřebují důkazy, byla vegeta zabita po celé vesnici na Namku.
  • @ USERNAme Což rozhodně není v dubu, ale stejně to nevadí, protože Shenron měl od začátku 1 rok časový limit na vzkříšení. Takže buď očištění nemůže zastavit přání vzkříšení, nebo k očištění a vymazání nedochází alespoň rok, jak jsem řekl.
  • 1. Nevím, jaký druh dubu máte, moje (funimation) to říká a každopádně popření zdroje nepomůže vaší odpovědi 2. v DBk ep151, kde vegeta byla zvláštním případem, že nebyla znovu vytvořena emma daio (přeloženo z japonštiny): „naštěstí i myslel dopředu a jen pro případ rozhodl jsem se nechat jeho duši nedotčenou, i mít také dal mu tělo “, nebylo to tak dlouho od jeho smrti, možná ani ne za den, ale daio stále říká, že jen proto, že si myslel, že nedovolil, aby se jeho duše znovu vytvořila.
  • @USERNAme Funimation dub není Kai dub. Funimation dub byl původní série DBZ. Funimační dab této scény najdete zde: youtube.com/watch?v=3yvx4R56Mx0 Doslova vše, co Piccolo říká, je, že Vegeta nedostane stejnou odměnu jako Goku. Neříká, co by se mu jinak stalo.